С 2025 года Дональд Трамп усиливает торговые барьеры против бразильских товаров, и после расследования, основанного на разделе 301 Закона о торговле 1974 года, США подтвердили дополнительную пошлину в 25% на часть бразильских экспортных товаров, которая начала действовать 22 числа, при этом сохраняя некоторые исключения для определенных продуктов.
Чтобы понять контекст,Бразиль де Фато МГпоговорил с Уэсли Кантельмо, доктором экономических наук из Центра развития и регионального планирования (Cedeplar) при Факультете экономических наук (UFMG) Федерального университета Минас-Жерайс.
Посмотрите полное интервью или послушайте его в цифровых платформах:
Меры считаются частью гораздо более широкой стратегии собственной промышленной и геополитической политики США. Мы сталкиваемся с эпизодическим событием, которое можно обратить вспять, или с логикой в международных торговых отношениях, которая может остаться даже после ухода правительства Трампа?
Уэсли Кантельмо -Контекстуализация этих пошлин в современном геополитическом контексте - хороший отправной пункт. Характерной чертой правительства Трампа является давление на другие страны. Я бы сказал, на своих политических противников, но это еще более широкое явление. Это навязывание нового порядка напряженности, с одной стороны, международных структур межгосударственных отношений. Напряжение и ослабление органов посредничества, таких как ООН и, в данном случае, Всемирная торговая организация (ВТО). И проведение переговоров, которые можно назвать, как минимум, агрессивными с двусторонней точки зрения.
Они ввели несколько раундов этих дополнительных тарифов, помимо тех, которые уже применялись американским государством к различным странам, и не всегда эти тарифы связаны с чисто коммерческими вопросами.
То есть, это не просто расчетная формула с точки зрения того, что интересно американской экономике, по сравнению с тем, что мы также можем ослабить в экономике определенной страны. В этом есть и другое. Они используют эти тарифы как способ оказания политического давления на страны. Иногда очень расчетно, я бы сказал; в других случаях — не так уже и много.
Оценка мер правительства Трампа вызывает много споров в геополитическом и политическом дискурсе, поскольку его решения в отношениях с другими странами колеблются. Он уступает, затем снова усиливает давление, снова уступает. Это очень нестабильный и не всегда разумный подход, с точки зрения, которую мы могли бы рассмотреть даже с точки зрения американских интересов.
Тарифы на Бразилию, например, создают внутренние давления в самих Соединенных Штатах, потому что там также есть проигравшие сектора. Особенно в случае Бразилии, есть очень интересный пример: многие американские компании имеют производственные подразделения в Бразилии. В некотором смысле, эти компании экспортируют товары сами в себя или в другие американские компании в своем производственном кругу, что делает продукт дороже.
Это было задумано немного лучше сейчас, в связи с тем катастрофическим эффектом, который оказали на американскую экономику эти раунды тарифов, введенных ранее. В том числе и первый раунд, примененный к Бразилии, и теперь с более большим количеством исключений и тарифных ставок для бразильских товаров, поступающих в американскую экономику.
В конечном счете, это поможет смягчить внутренние последствия там. А последствия здесь также, скорее всего, будут локальными. Конечно, для тех, кто работает в затронутых секторах, это не очень хорошо. Но для экономики в целом это не вызывает большой кризиса.
С точки зрения политических отношений, становится ясно, что эта тарификация в данный момент имеет по крайней мере два важных фактора. Я бы сказал, два с половиной.
Первый важный фактор — это, действительно, и это более структурная и тревожная проблема, аргументы, связанные с Pix. Pix как технология, которая уже вызывает зависть и может использоваться в качестве средства платежа в международных торговых системах. На данный момент он внутренний, Pix не используется за пределами Бразилии.
Он, в некотором роде, отнимает долю рынка у крупных операторов американской финансовой системы, особенно у компаний по выпуску кредитных карт, но это не так заметно и не приводит к замене. Но он усиливает потенциал сильного варианта внутреннего бразильского рынка. Проблема не в этом; проблема в том, что он сигнализирует о технологической возможности для внешней торговли.
Второй момент, я бы сказал, — это эксперимент, который Бразилия уже проводит, даже очень скромно, но другие страны и блоки уже сделали это более продвинутым способом, то есть вводя определенные ограничения на деятельность американскихбольшие технологические компанииОсобенно сейчас, с этой эпохой искусственного интеллекта, который все больше становится постоянной реальностью в жизни и на работе, не принося ожидаемой финансовой отдачи, как было обещано в США, это также вызывает обеспокоенность. Конечно, они предвосхищают любые движения, пытаясь не допустить более строгих нормативных мер. То, что было сделано на данный момент и что вносит определенную степень ответственности, — это недавно принятый закон и более жесткая позиция Верховного суда, который, кстати, используется в политических целях из-за связей правительства США с семьей Болсонаро, с бразильской экстремальной правой.
Бразильское население показало, что не принимает внешнее вмешательство.
Бразильское население продемонстрировало нежелание принимать внешнее вмешательство.
Когда речь заходит о национальных интересах, бразильское население продемонстрировало стойкость и понимание того, что мы не должны принимать никакого рода вмешательства или вмешательства от любой другой страны в наши внутренние дела.
Бразильское население показало, что не приемлет никаких форм вмешательства или влияния любой другой страны в наши внутренние дела.
Несмотря на то, что эта максимальная ставка в 25% распространяется примерно на четверть бразильских экспортов в США, охватывая такие отрасли, как лесоматериалы, машины, мебель, обувь, сахар и этанол, которые также вызывают большую обеспокоенность у бразильцев, они, вероятно, столкнутся с значительными последствиями. В то же время есть другие стратегические продукты, которые они исключили, оставив их за рамками меры, такие как мясо, кофе и апельсиновый сок. Объективно, какие будут реальные экономические последствия для Бразилии, учитывая, что значительная часть должна быть затронута этими тарифами?
Сначала нам нужно прояснить, и, я думаю, на этом этапе люди уже осознают это: США уже давно не являются нашим главным торговым партнером. Нашим главным торговым партнером является Китай. И, таким образом, очень далеко за ними следуют США. Воздействие тарифов, как вы правильно отметили, составляет около 25% от того, что мы экспортируем в США. Чтобы все было ясно: главным является Китай, очень далеко впереди, а затем у нас есть США примерно на одном уровне с другими, потому что мы также ведем значимую торговлю, например, с МЕРКОСУР.
Это повлияет на 25% того, что отправляется в США, в отраслях, которые они сочли стратегическими для себя. Этот раунд исключений оставил за рамками важные отрасли, которые, в первую очередь, являются теми, что мы больше всего экспортируем в них, такими как говядина, кофе, апельсиновый сок и нефть.
Нефть осталась за рамками, и с точки зрения передовых отраслей это было даже большой проблемой в первом раунде, который был в гражданской авиации, с особым вниманием к Embraer, которая активно участвует на американском рынке, и она осталась за рамками.
Что осталось и оказывает более сильное влияние?
У вас еще есть остаточное влияние от отрасли машин и оборудования, включая участие в компаниях электроники, которые, как правило, являются американскими компаниями. Итак, есть внутренняя сложность и, очень вероятно, внутренняя борьба секторов в США, которая, безусловно, мотивировала направление применения тарифов в рамках оценки раздела 301.
Отрасль обуви и одежды, которая является важной для нас, но сложно о ней говорить, потому что она уже давно вызывает беспокойство из-за своей конкурентоспособности с китайскими товарами. Это отрасль, которая много потеряла за последние десятилетия. Она переживает некоторую реанимацию с точки зрения применения новых технологических стандартов в производстве и инноваций, и американский рынок важен для этой отрасли.
Он недавно укрепляется благодаря логике соглашения МЕРКОСУР-Европейский Союз. Я не люблю это соглашение; я считаю, что оно добавляет еще один слой проблем для бразильской экономики, но это отрасль, которая имеет определенное преимущество в этом контексте. Поэтому это отрасль, полностью подходящая для координации и стратегии открытия новых рынков, становясь менее зависимой от американской экономики. В начале она немного пострадает, но, как я сказал, она обновляется технологически, поэтому возможно искать новые рынки.
После этого рынок сельскохозяйственных машин вступает в прямую конкуренцию с некоторыми американскими брендами, и он может принести пользу некоторым технологиям и китайским брендам, которые могут занять это место, в зависимости от отношений с Соединенными Штатами, которые также не очень просты. Но это сектор, который может пострадать еще больше. Некоторые электрические оборудование, как я уже упоминал, другие различные виды производства, паперская промышленность также пострадают немного.
Тенденция заключается в диверсификации клиентов и открытии новых рынков. Эти продукты имеют такую реальную возможность. Не обязательно, что мы зависим от американского рынка, чтобы эти виды деятельности продолжались в Бразилии, в отличие, например, от рынка Embraer. Там все сложнее, потому что это самолеты, и вы не можете даже реализовать взаимность, поскольку рынок очень взаимосвязан.
Но для этих других секторов возможна адаптация. В краткосрочной перспективе будет необходим управление. Некоторые отрасли, конечно, почувствуют это, особенно потому, что есть заключенные контракты, и потребуется пересмотреть все переговоры в краткосрочной перспективе.
Однако то, что мы наблюдаем, это интенсивная работа бразильской дипломатии, Торговой палаты и Министерства промышленности и внешней торговли по стимулированию открытия новых рынков, включая кредит BNDES для этой цели. Таким образом, эти отрасли смогут адаптироваться.
Идеально было бы устранить тарифы в какой-то момент, но с учетом ситуации сохранения этой картины или этой нестабильности — устранить, снова применить, устранить, снова применить — что создает неопределенность для сектора, лучшая стратегия будет адаптация и открытие новых рынков.
Теперь есть сектор, который страдает больше и уже страдает, это сектор стали и алюминия. Американский рынок, конечно, не единственный, мы экспортируем это в Европу, в Китай и так далее. Но этот сектор в Китае очень конкурентоспособен. Это сектор, который уже страдал от применения дифференцированной тарифа в 25% в течение длительного времени. Текущая тарифа в 25% добавляется к уже примененным тарифам. Иными словами, этот сектор находится под тарифом в 50%, что практически делает невозможной торговлю с Соединенными Штатами.
Кроме того, существует активный сектор в их внутренней экономике, есть другие возможности в мире поставок. Таким образом, бразильский сектор имеет тенденцию к значительным потерям, это вызывающий беспокойство сектор. Мы можем смягчить это воздействие с помощью других стратегий, включая поглощение на внутреннем рынке, который ограничен, но у нас есть вся промышленная политика, которая разрабатывается. В краткосрочной перспективе это решение не является жизнеспособным, но мы можем подумать о нем, чтобы обеспечить большую безопасность для этого сектора в среднесрочной перспективе.
Вы упомянули вопрос вмешательства в выборы здесь в Бразилии. Эти краткосрочные эффекты, о которых вы говорите, особенно в секторе стали и алюминия с этим увеличением до 50%, могут быть частью стратегии вмешательства?
Налоги не окажут ожидаемого ими эффекта на выборах.
Они не окажут ожидаемого эффекта. Как я уже говорил, даже в наиболее пострадавших секторах, таких как сталь и алюминий, влияние очень локализовано. Когда мы говорим о стали и алюминии с точки зрения избирательного колледжа, мы имеем в виду Минас-Жерайс и Рио-де-Жанейро, а не весь штат, а конкретные промышленные центры, которые занимаются таким производством. Поэтому я не вижу никакого избирательного влияния в этом смысле.
Напротив. Президент Лула, не только как президент, но и как кандидат, действовал очень умно в этом отношении. Я считаю, что эти тарифы вызывают чувство защиты страны и возмущения: "Как так? Эти парни хотят нам навредить?" И связь семьи Болсонару с поощрением таких мер очень очевидна. Это связано с предоставлением "зеленой карты" Эдуарду Болсонару. Посмотрите, как это безумно.зеленая картаДля Эдуарду Болсонару. Посмотри, как сумасшествие.
Прошло время, когда мы могли предсказать какую-либо разумность со стороны США. Это очень хорошо продемонстрировано не только в наших отношениях между Бразилией и США, но и в войне с Ираном, в логике поддержки войны на Украине и в других конфликтах. Они действуют нерегулярно, руководствуясь ожесточенной внутренней борьбой и с очень небольшим количеством рациональности, в основном следуя своим импульсам.
Эти тарифы могут помочь нам понять, насколько безрассудными могут быть действия США, и как они влияют на мировую политику.
Прошлое время показало, что США не будут придерживаться никаких разумных подходов в своих международных отношениях. Это очевидно в их действиях по отношению к Бразилии, а также в других глобальных конфликтах.
Очевидно, их нельзя недооценивать, так как это самая мощная страна в мире. Но они действуют неумело в этом кризисе, который неизбежен и очевиден. Это цивилизация, находящаяся в упадке. Мы не можем ожидать от них рациональности или стратегического мышления; они играют агрессивно, как и в последние десятилетия, возможно, не так умело.
Мы должны быть бдительными и уметь действовать. Это трудно и болезненно для Бразилии, но это дает нам пространство для политической и стратегической деятельности в защите национальных интересов.
Для углубления вопроса о стратегии Бразилии по реагированию на эту новую задачу правительство Лулы объявило новый этап плана "Новая промышленность Бразилии", где идея состоит в проведении серии встреч с представителями секторов, которые могут быть затронуты. Они упоминают такие вопросы, как государственное финансирование, поддержка открытия новых рынков и дипломатические переговоры. Многие компании уже начали процесс диверсификации покупателей и полагаются на кредитные линии для снижения последствий. По вашему мнению, эти меры достаточны или скорее временные?
В первоначальной версии плана у меня были сомнения относительно его эффективности, особенно учитывая нестабильность решений США. Но он оказался весьма интересным. Постоянные переговоры с американским правительством важны; лучше без тарифов, чем с ними. Я думаю, что правительство должно быть осторожным здесь, потому что меня немного удивляет их попытка убедить американских властей в том, что эта мера нерациональна даже с их точки зрения.
Приведенные ими аргументы не соответствуют действительности. Три, которые я упомянул, — это реальные, а коммерческие аргументы бессмысленны. Вопрос обезлесения еще менее обоснован. Индексы обезлесения, кстати, снижаются, и США даже не являются частью Парижского соглашения, из которого они вышли при правительстве Трампа.
Существует эта попытка Бразилии, но я считаю, что она направлена больше на демонстрацию лидерства Бразилии перед остальным миром, говоря: "Вот мы работаем рационально", чем на реальное убеждение правительства США, потому что очевидно, что они не действуют рационально, или действуют с рациональностью, основанной на политике силы и запугивания.Большая палкаили, точнее, эта версия доктрины Монро от Трампа, основанная на тактике агрессии и запугивания.
С другой стороны, основная стратегия такова: поскольку мы не можем оставаться в зависимости, и они уже не являются нашими основными торговыми партнёрами, а у нас есть стратегические секторы, работающие на их рынке, мы объединяем наши установленные возможности, наш предпринимательский потенциал и связываем это с нашей дипломатической способностью, чтобы открыть новые рынки. Мы будем делать это, стимулируя компании пройти через этот переходный период. Поскольку заключены контракты, а планирование проводится с учетом ожиданий работы на американском рынке, мы предоставляем поддержку через субсидированные кредиты через BNDES и некоторые важные льготы.
Это позволяет сохранить финансовую устойчивость этих компаний, чтобы они могли пройти этот переход, в сочетании со всем спектром дипломатических переговоров и исследования рынка по всему миру. В среднесрочной перспективе, если позиция США останется неизменной, то, действительно, мы будем диверсифицировать, и относительная доля США в наших экспортах будет уменьшаться, становясь все меньше и меньше.
У них сейчас промежуточные выборы,Если подтвердится сценарий поражения триумвирата наэто может привести к серьезным последствиям для страны.Если триумвират Трампа действительно потерпит поражение на выборах,это может стать поворотным моментом в американской политике.
Это может привести к значительным изменениям в структуре власти и к новому направлению в внешней политике США.средние экзаменыКонфликт внутри Соединенных Штатов может обостриться. Это может быть выгодно для нас в краткосрочной перспективе, но общая тенденция такова, что по мере усиления этой конфликтной ситуации правительство Трамп будет действовать еще более жестко. Поэтому в течение следующих двух с половиной лет, которые нам ещё предстоит провести с Трампом, я бы работал над сценарием с очень высоким риском.
Самый безопасный сценарий — это продолжать работать над прогнозами непрерывных агрессий.
Я ожидал бы дальнейших агрессивных действий, в том числе с коммерческой точки зрения. И в случае будущего демократического правительства переход к новому курсу будет другим делом, но, судя по тому, что мы наблюдали в истории, эта агрессия, скорее всего, не утихнет значительно при демократическом правлении. Ситуация в США структурная.
Самая безопасная для нас перспектива — это работать с прогнозами продолжающихся агрессий в будущем и стремиться смягчить их последствия путем открытия новых рынков и значительных инвестиций в отношения Юг-Юг и укрепление БРИКС, который в этот период отстал. У меня есть уверенность, что в данный момент путь для Бразилии лежит именно туда.
Я хотел бы вернуться к вопросу Pix, который вы упомянули в начале и который стал большой проблемой. В докладе USTR - торгового представительства США - утверждается, что Центральный банк Бразилии поддерживает Pix в ущерб американским компаниям электронных платежей. Эта критика была оспорена несколькими экспертами, включая лауреата Нобелевской премии Пола Кругмана, который похвалил бразильскую систему и назвал критические замечания USTR необоснованными. Я хотел бы, чтобы вы объяснили, что стоит за такой решительной позицией США, и считаете ли вы, что эта система платежей угрожает гегемонии доллара в мире.
В краткосрочной перспективе это не представляет угрозы. За мостом еще много воды, чтобы установить новые международные системы платежей. Бразилия должна инвестировать в это больше, как в политическом, так и в технологическом плане. В краткосрочной перспективе это не угрожает, но должно представлять большую угрозу; мы должны инвестировать больше, чтобы избежать сети системы SWIFT. С таким влиянием США делают, что хотят: вводят санкции, блокируют богатства.
Кризисы, которые мы наблюдаем на Кубе и в Венесуэле, происходят через механизмы американских санкций, центральным элементом которых является вывод стран из международной системы платежей. Россия активно пытается повлиять на это через БРИКС и Шанхайскую организацию сотрудничества, и существуют региональные решения, но для противостояния американской системе пока что нет.
Пикс — это интересная технология, маяк и вариант. Она ещё не предназначена для международной торговли, несмотря на то, что многие страны уже заключили соглашения с Бразилией для совместного использования технологии, но разработаны они для внутренних контекстов.
По поводу обвинений и высказываний Крогмана, в некоторой степени они имеют определённую правоту. Pix в среднесрочной перспективе может сделать так, что мы не будем нуждаться в использовании американских банковских карт. Почему бы и нет? С Pix, разделённым на части, ещё меньше причин. У нас есть собственная, бесплатная и разработанная бразильским государством технология, которая работает отлично; люди любят использовать Pix. Она сигнализирует об инновациях, даже о созданииБольшие технологические компанииБразильская. Некоторые люди отправляют переводы через Pix в размере одного цента для обмена сообщениями, и теперь Pix работает и в офлайн-режиме.
Мы не должны бояться этого. "Ах, это навредит американской компании". Не это ли они и пропагандируют? Инновируйте, представляйте свою технологию, приходите конкурировать на рынке. Я настаиваю на этом, потому что в противном случае будет казаться, что мы никогда не захотим выйти из олигополии двух крупных американских компаний, работающих в Бразилии. Пожалуйста! Именно это мы и должны делать.
Числа ещё не показывают полной замены, и эти компании продолжают существовать здесь, но Pix создал новый рынок. Наш интерес должен заключаться в том, чтобы занять это место; терпение для них, хорошо для нас. В противном случае кажется, что мы снова подчиняемся универсальному правилу.
Я думаю, что Pix может выполнить эту роль, конечно. И США делают то, что они всегда делают: ведут войну. Это не новость. Они ведут торговую войну и навязывают технологию с 1950-х годов, основываясь на европейской реконструкции и расширяя это по всему миру. Когда кто-то немного отклоняется от правил, они принимают военные меры, связанные с ограничениями и санкциями.
Что отличает эту текущую торговую войну правительства Дональда Трампа от тех, что велись исторически?
Структурно то, что отличается, результат их самой модели. Производительный парк мира вышел из Соединенных Штатов. До 1970-х годов они были главной промышленностью мира. Постепенно они переносили промышленность в периферийные районы, чтобы снизить зарплаты, и концентрировали в США технологические и финансовые услуги, которые заставляют эту машину работать. Они правили в одиночку какое-то время.
В результате этот механизм попал в кризис. Сначала была финансовая хрупкость с кризисом 2008 года, что создало проблемы для них и для мира. С другой стороны, и, возможно, они не рассчитали, появился Китай как конкурент в масштабе и технологии. Все, что США контролировали, Китай начал контролировать и превосходить их, с бесконечно большей промышленной и координационной способностью. США больше не способны поддерживать длительный темп войны, поскольку военная промышленность находится за пределами страны и затраты высоки.
Это сценарий, который мы должны будем пережить: чрезвычайно агрессивными Соединенными Штатами, с очень сильными внутренними давлением и разделением, пытающимися подавить более хрупкие страны, чтобы извлечь максимум. Это даже отражено в недавней внешней политике.
Правительство Лула заявило, что попытается вести переговоры по этим тарифам. Есть пространство для бразильского ответа, основанного на взаимности, или это углубит экономические потери?
Пространство есть, но я думаю, что нам нужно подходить к этому осторожно. Хорошо, что мы одобрили закон о взаимности, который является дополнительным инструментом. Очевидно, мы должны использовать его осторожно, чтобы не наказать секторы, работающие в Бразилии. Мы дефицитны в торговом балансе с США и импортируем много сырья, готовой технологии, машин и капитального оборудования из США, необходимых для нашего собственного производства, а также потребительских товаров.
Простое применение взаимности в общем виде сделает импорт дороже, может вызвать инфляционную проблему и повлиять на нашу способность производить. Теперь, стратегическое и точечное применение этого, где это не принесет нам больших потерь, — это совсем другое дело.
Мы можем превратить эту лимонную кислоту в лимонад, используя классический механизм замены импорта, связанный с новой промышленной политикой. То, что мы импортируем из США, мы могли бы начать производить внутри страны в краткосрочной и среднесрочной перспективе.
Применение взаимности для получения технологической передачи может быть очень ценным.
Другой вариант — замена поставщика: если сегодня мы импортируем что-то в основном из США, мы можем начать импортировать из Китая. Но это само по себе не приносит преимуществ, кроме того, что позволяет избежать источника нестабильности. Идеально было бы связать замену импорта с новыми соглашениями о передаче технологий, что с американцами очень трудно добиться.
В краткосрочной перспективе сложно применить инструмент взаимности в изоляции. Но в среднесрочной перспективе применение взаимности для защиты стратегического сектора внутри страны или установления отношений с другой страной, которая обеспечит нам передачу технологий, может быть очень ценным для бразильской экономики.