Текст: О (Примечание: без дополнительного контекста сложно перевести "О" в значимом контексте. Пожалуйста, предоставьте полный текст для точной перевода.)Популярные мненияОна начала серию специальных программ, посвящённых ключевым темам выборов этого года. В выпуске на этой неделе мы проводим сравнение того, как в программе правительства каждого из кандидатов на пост губернатора штата рассматриваются каждый из тематических направлений, влияющих на повседневную жизнь граждан штата Минас-Жерайс.
Первый интервью посвящен городской мобильности и транспорту, поэтому нашим гостем является Андре Велесо, экономист, активист и исследователь в области производства, организации и управления пространством. Велесо, который также является частью движения "Тарифа ноль БХ", считает, что его главной целью является "построение городской мобильности 21-го века".
Проверьте полное интервью
Бразил де Фато МГ — Какие основные узкие места и требования, когда мы говорим о городской мобильности и транспорте в штате Минас-Жерайс? Как эти вопросы влияют на повседневную жизнь жителей Минас-Жерайса?
Андре Велесо –Во-первых, стоит отметить, что мы находимся в федерации с наибольшим количеством муниципалитетов, у нас 853 муниципалитета. Недавнее исследование Судебной палаты штата (TCE) показало, что 73% этих муниципалитетов даже не имеют общественного транспорта.
В большинстве этих муниципалитетов с населением менее 20 000 или 15 000 человек для перемещения по городу или из сельской местности в город не существует транспорта, нет никаких видов обслуживания; а в более крупных городах у нас абсолютно неадекватный транспорт.
С точки зрения общественного транспорта, мы видим это в регионе мегаполиса, где мы становимся заложниками компаний и деловых ассоциаций, семей, которые контролируют коллективный транспорт более четырех десятилетий. И с точки зрения межмуниципального автомобильного транспорта, у нас самая большая сеть дорог в стране, и тем не менее у нас самое высокое количество смертей и аварий, катастроф. Каждый знает кого-то или имеет родственника или друга, который, к сожалению, потерял жизнь в дорожно-транспортной катастрофе на автомагистралях.
Таким образом, у нас очень сложная и малополная ситуация, требующая минимальной политической воли для изменения. Нам нужно изменить как инфраструктуру, с точки зрения концессий инфраструктуры, мы говорим о железных дорогах и автомагистралях, так и системы концессий и эксплуатации общественного транспорта, касающиеся разрешений и концессий межмуниципальных автомобильных линий, а также городского и мегаполисского общественного транспорта.
Минас — это штат с 853 муниципалитетами, находящимися в очень разных ситуациях с рельефом и территориальным расположением. Кроме того, тот, кто возьмет на себя управление, унаследует серьезную долговую ситуацию и, следовательно, ограниченные возможности для маневра в отношении государственных расходов. Как возможно разработать политику, учитывающую такие разнообразные реалии? И как в программах кандидатов отражена эта сложность?
В первую очередь, нам нужно говорить о бюджете: бюджет имеет узкие места, испытывает давление, но он также зависит от выбора. Мы говорим о нынешнем правительстве, которое в течение последних 8 лет управляло Минас-Жерайсом и предоставило десятки и даже сотни миллиардов реалов налоговых льгот для целого ряда отраслей. Включая и автомобильные лизинговые компании, которые оказывают давление на существующую дорожную систему, которую у нас есть.
Поэтому первый пункт — отменить налоговые льготы, разработать новый бюджетный план по сбору средств и направить эти ресурсы на срочное восстановление инвестиций в автомагистрали. У нас есть кандидаты, которые в некоторой степени затрагивают эту проблему. Я упомяну трех кандидатов, которые в минимальной степени затронули эту проблему: Александра Калиля, Габриэля и Патруса Ананияса; и все же их предложения в какой-то степени являются обобщенными. Но нам нужно взять некоторые моменты из этих программ и попытаться смешать их, чтобы двигаться вперед с чем-то конкретным.
Например, кандидат Габриэль (MDB) говорит о выявлении наиболее опасных участков на автомагистралях Минас-Жерайса в качестве основных направлений для восстановления. Это очень хорошо и является базовым направлением любого рода планирования. Кандидат Патрус (PT) говорит о предложении интегрировать мегаполисскую проблему и систему с государственным планом восстановления железных дорог, что очень важно. Кандидат Калиль (PDT) также говорит о смертности в дорожных происшествиях.
И я считаю, что важно понять, что мы не сможем добиться прогресса в Минас-Жерайсе, не думая о комплексном подходе к решению транспортных проблем, проблем общественного транспорта и мобильности. Так же, как предлагается на национальном уровне Единая система мобильности, в которой Союз, штаты и муниципалитеты имеют обязанности, соответствующие их финансовым, бюджетным и техническим возможностям, в Минас-Жерайсе мы также должны сделать это, и штат должен внести значительный вклад в эту большую часть муниципалитетов, которые даже не имеют общественного транспорта.
Несмотря на то, что транспорт в значительной степени структурирован через автомобильные дороги, к сожалению, наш штат известен как имеющий некоторые из самых опасных и неадекватных автомагистралей в стране. Предлагают ли кандидаты в своих платформах жизнеспособные решения для этой ситуации? Вы бы выделили какую-либо программу правительства как более эффективную в этом отношении?
Андре Велесо – Думаю, важно подчеркнуть негативные аспекты. Мы не видели, например, нынешнего губернатора, кандидата в переизбрание Матей Симоэса (PSD), конкретно говорящего об этом. Он общается в общих терминах, что приводит к пониманию, что его план — продолжать партнерство между государственным и частным секторами и концессии на автомагистралях.
Кандидат Клеитинго также не говорит об этом. И я уже упомянул трех основных кандидатов, которые находятся впереди. У нас есть кандидаты с более левыми взглядами, которые также говорят, например, профессор Тулио Лопес, Рафаэль Дуда и ИндираXavier, которые, по крайней мере, упоминают необходимость инвестиций в это.
Но главное, что мало обсуждается и, по сути, не затрагивается ни в одной из программ, — это необходимость немедленного пересмотра всех контрактов на концессию транспорта в Минас-Жерайсе.
У нас есть концессия на городской транспорт в Метрополитенном регионе Белу-Оризонти (МРБО), действующая до 2037 года, и все знают, что она крайне неадекватна. У нас также есть концессии на межмуниципальные линии, которые очень плохие. Слушатель, путешествующий по Минас-Жерайсе, уже, наверное, заметил: например, если попытаться купить билет из Белу-Оризонти в Пусо-Алегри, в Южном Минас-Жерайсе, он дороже, чем билет из Белу-Оризонти в Сан-Паулу, даже если его эксплуатирует одна и та же компания.
Потому что наш формат концессии на эксплуатацию межмуниципальных линий очень неадекватен, и это стимулирует нелегальный транспорт и саму неадекватность автомобильного транспорта, даже того, который официально и легально предоставляется. Достаточно включить новости, чтобы увидеть случаи; на прошлой неделе произошла очень серьезная трагедия в нелегальном автобусе, выполнявшем маршрут до Рио-де-Жанейро, и это повторяется.
Это, с одной стороны, заставляет людей искать другие альтернативы, обычно автомобили и мотоциклы, и, с другой стороны, оказывает давление на нелегальный транспорт, который, в свою очередь, делает перевозку людей в штате в целом менее надежной. У нас также есть проблемы с грузовым транспортом. Грузовой транспорт в значительной степени зависит от дорожной инфраструктуры, что делает дорожную инфраструктуру менее надежной и вызывает аварии.
Поэтому существует срочная необходимость возвращения к плану логистики и полной перестройки, которую избегают кандидаты. Мы знаем, кто проявляет больше приверженности, кто готов противостоять этим интересам, но это очень сложная задача, которую, по моему мнению, кандидаты не представили в должном масштабе.
Это включает восстановление способности штата к инвестициям и также борьбу с устоявшимися интересами. Например, у нас есть группа Saritur, и слушатели, вероятно, уже пользовались городскими и межгородскими маршрутами этой группы, которая подала заявление о банкротстве всего два месяца назад. Это самая большая группа автобусов дальнего следования в Минас-Жерайсе.
Это группа, члены семьи и партнеры которой работают в руководстве или президентстве синдиката метропольных компаний, Федерации компаний по перевозке пассажиров в Минас-Жерайсе, Национальной конфедерации транспорта. Это такие устоявшиеся политические и экономические интересы, которые остаются неизменными, несмотря на смену губернаторов. Чтобы противостоять и переосмыслить это, вы должны противостоять этим интересам. Другого пути нет.
Метрополитенная область Белу-Оризонти (МОБО) имеет свой контекст, включающий общественный транспорт, дороги, соединяющие города, и дебаты о новом Родоанеле. Также необходимо решить вопрос роста транспорта по приложениям и мото-такси, среди многих других тем. Что необходимо решить в первую очередь в этом контексте и как эти темы отражены в предложениях кандидатов?
Андре Велосо — привилегия создания метропольных регионов принадлежит штату. Минас-Жерайс имеет традиции регионального и городского планирования, которые восходят к 50-м и 60-м годам и очень укоренились и уважаемы в Бразилии. Мы не создаем метропольные регионы безответственно и опасно. Для сравнения, у нас есть две метропольные области: Белу-Оризонти и Вале-ду-Аço. В то время как в Санта-Катарине (СК) все муниципалитеты принадлежат к какому-то типу метропольного региона, что с точки зрения городского планирования не имеет смысла.
Мы столкнулись с проблемой после Конституции 88, так как статус метрополя зависит от договоренности между штатом и муниципалитетами, входящими в состав этой области. Это создало множество трудностей. Только два кандидата затрагивают эту проблему: Габриэль (MDB) и Патрус Ананьяс (PT). Патрус рассматривает это с более интегрированной точки зрения. Оба предлагают единый билет, который, по моему мнению, является минимумом, первым необходимым шагом для решения этой проблемы.
На самом деле, здесь отсутствует метропольная власть, что предлагается Патрусом: метропольная власть, способная реализовать единую политику, не только в области мобильности, но и во всех других общественных функциях, представляющих общий интерес, таких как санитария и водоснабжение.
Я считаю, что в этом смысле необходимо пересмотреть Родоанел. Он заблокирован, так как не проводятся необходимые общественные консультации с традиционными общинами. Его трасса нарушает права традиционных общин, народов-киломбольцев и также окружающую среду.
Конечно, срочно необходимо создать дорожную инфраструктуру, которая не проходит через центр города. Минас-Жерайс — большой штат, и регион Белу-Оризонти работает как ось прохода. Часто грузовики, проходящие через этот регион, не везут грузы в Минас-Жерайс, а просто пересекают страну. Поэтому нам действительно нужен Родоанел, но такой, который будет построен ответственно.
Нам нужен, именно, городской план мобильности, который будет реализован с авторитетом, ресурсами и политическим согласием. Мы не видим, как это происходит, но первый шаг для этого — это как приостановка текущего контракта на предоставление услуг общественного транспорта, так и создание фонда, и финансирование транспорта из этого фонда, в котором должны участвовать как государство, так и муниципалитеты, и который должен иметь ресурсы, имеющие смысл.
Ресурсы, которые могут прийти, например, от прекращения налоговых льгот, могут прийти из CFEM — это, кстати, предложение профессора Тулио Лопеса, которое очень приветствуется, — и также оказывать давление на федеральное правительство, чтобы создать и продвигать Единую систему мобильности.
Используя повод этой беседы о RMBH, за последний период обострилась дискуссия о внедрении нулевой тарифы на автобусы в Белом Хоризонте. Обсуждают ли кандидаты эту тему в своих правительственных планах? Есть ли возможность мобилизовать на государственном уровне какое-либо предложение в этом направлении?
Кандидаты от UP, PCB и PSTU явно называют это нулевой тарифой, а кандидат Патрус говорит о создании единого билета для городского транспорта и разработке предложения по снижению тарифов и привлечению других ресурсов. У нас в Минас-Жерайсе второй по величине штат с наибольшим количеством городов, где действует нулевая тарифа. Все эти города внедряют ее из своего бюджета.
У нас есть примеры, начиная от Марианы, которая является примером, но также имеет очень большой бюджет из-за добычи полезных ископаемых. Но Мариана действительно является примером: после внедрения нулевой тарифы город перешел от среднего ежемесячного количества поездок пассажиров в 180 000 до более чем 700 000. Люди, которые раньше не имели доступа к центру города, теперь могут туда добраться. Есть трогательные случаи людей, которые получили доступ к правам благодаря нулевой тарифе.
Каэте, Ибирите и Сан-Жуан-дель-Рей также являются примерами, но случай, когда предложение Белого Хоризонта не было принято в прошлом году, демонстрирует именно ограниченность этой политики без создания источника финансирования.
Что предложили советники Белого Хоризонта, так это замена ваучера на транспорт (потому что во всех этих городах ваучер равен нулю, поскольку тарифы нулевые) на налог на доступность общественного транспорта, который будет взиматься с работающих, связанных с предприятиями, с вычетом микропредприятий с до девяти сотрудниками. Таким образом, только предприятия с более чем 10 сотрудниками будут платить какой-либо налог.
Это предложение на федеральном уровне, оно также требует поддержки Конгресса, поэтому нам нужно избрать прогрессивный блок, который готов вести дискуссию о замене ваучера. Ваучер уже является устаревшим законодательством, но нам нужно, чтобы муниципалитеты также проявили политическую волю. С точки зрения штата, необходимо создать источники финансирования для нулевой тарифы.
Депутат Белла Гонсалес (PT) имеет законопроект, находящийся на рассмотрении в Законодательном собрании штата Минас-Жерайс (ALMG), который предлагает отмену платы за проезд в мегаполисе после окончания налоговых льгот для компаний, предоставляющих услуги аренды автомобилей, и нам нужны и другие примеры такого рода. Успех политики возможен только при условии политического лидерства и политической воли правительства штата.
Есть ли какие-либо национальные дебаты по этому вопросу?
Андре Велесо — Да, есть. Депутат Луиза Эрундина внесла поправку 25 2023 года, которая предлагает создание Единой системы мобильности, подобной Единой системе здравоохранения (SUS) и Единой системе социальной помощи (SUAS). Она предлагает финансирование бесплатного проезда путем создания новых источников дохода, таких как замена ваучеров на транспорт, взимание платы за использование дорожной сети и другие методы, но в первую очередь — создание федеративного механизма, который был внедрен при создании SUS и SUAS.
Сама депутат является автором поправки, которая была принята и ратифицирована в 2015 году, устанавливающей и включающей транспорт как социальное право в статью 6 Конституции; и, как социальное право, оно должно быть регулировано и обеспечено для населения. Таким образом, поправка о Единой системе мобильности направлена на реализацию этого права.
Поправка должна быть включена в повестку дня Комитета по конституционным и юридическим вопросам Палаты депутатов. Несмотря на наши усилия, она еще не была рассмотрена, но нам так необходимо, чтобы она была обсуждена, а также срочно пересмотреть закон о ваучерах на транспорт, независимо от поправки. Этот закон уже не работает, и это видно даже для самих предпринимателей; как предприниматели в сфере автобусных перевозок, так и те, кто оплачивает ваучеры на транспорт, также испытывают трудности, все отвернулись, и нам нужно найти решение и обсудить это.
В Минас-Жерайсе когда-то была самая длинная железнодорожная сеть в стране, и мы по-прежнему занимаем второе место по использованию железных дорог в Бразилии, но этот вид транспорта в основном используется для перевозки грузов. Как планы кандидатов относятся к потенциалу расширения железнодорожной сети, и как вы оцениваете важность проектов в этой области?
Кандидаты — я, возможно, не прав, но, насколько я помню — Габриэль, Патрус, ИндираXavier и профессор Тулио Лопес — все упоминают о возобновлении работы поездов. Патрус, как я уже говорил, имеет государственный план по возобновлению и восстановлению железнодорожной сети. Габриэль также затрагивает этот вопрос более подробно.
Важно отметить, что у нас была разумная железнодорожная сеть до 1950-х годов, а затем мы начали терять ее длину и мощность. Переговоры по продлению концессий не включают эти условия. За последние годы мы провели три таких переговоров, как по железной дороге Центра-Атлантика, так и по другим железным дорогам, которые сейчас обсуждаются. Ни одно из этих продлений концессий не включало строительство пассажирских поездов.
Когда вы разговариваете с такими компаниями, как VLI и Vale — огромными логистическими предприятиями —, они отказываются это делать, говоря, что если это и должно быть сделано, то другой компанией, потому что у них нет экспертизы и интереса заниматься этим. И это демонстрирует, насколько срочной является необходимость возобновления этого государством. Даже думая о национализации или создании государственного железнодорожного сети, потому что важно отметить, что пассажирский поезд не будет финансироваться тарифом; ни одна железнодорожная или метро-железная система не может оплачиваться через тариф.
Поэтому нам нужно создать механизм, чтобы финансировать эту систему. Даже если возобновление крайне важно с точки зрения культуры, туризма и мобильности, также необходимо понимать, что не существует единого решения. Для улучшения мобильности Минас-Жерайса необходимо улучшить и восстановить пути, а также улучшить автобусы, бороться с чрезмерным использованием автомобилей и мотоциклов, улучшить транспортные концессии.
И только коллективный подход к этому, с другими видами транспорта, интегрированными между собой, позволит нам достичь городской мобильности 21-го века, к которой мы стремимся.
Если сегодня мы уже сталкиваемся с большим дефицитом в нашей транспортной и городской мобильной инфраструктуре, и с усугублением климатического коллапса, тенденция к тому, что структуры, предназначенные для долгой долговечности, поддаются неблагоприятным климатическим событиям. Как это должно быть рассмотрено тем, кто займет пост губернатора в следующем году? Как кандидаты подходят к этой теме в своих планах?
Посмотрите, с точки зрения темы транспорта, ни один кандидат не говорил о климатическом кризисе, по крайней мере, по моим наблюдениям. Но это крайне важно. Когда мы говорим о городской и региональной мобильности 21-го века, она должна учитывать климатический и городской кризис, в котором мы живем и который будет усугубляться. Это означает не только увеличение вынужденной миграции, особенно в небольших городах, которые будут более подвержены влиянию, не имея бюджетной способности, а также создание инфраструктуры и услуг, учитывая этот вопрос.
Поэтому больше нельзя думать, что просто расширение сети поможет решить проблему транспорта. Нам нужно создать механизмы, которые одновременно стимулируют общественный транспорт и ограничивают использование индивидуального моторизованного транспорта, иначе мы только усугубим существующую проблему. И одновременно создать инфраструктуру, которая будет гибкой и способной справляться с изменением климата и противостоять экстремальным событиям.
Это непростая задача, это очень сложное дело. Требуется планирование, политическая воля, вовлечение широких слоев общества, не только правительства. И пока это не будет поставлено как срочная задача, мы будем отставать, и увидим, как дороги разрушаются, города страдают от наводнений, и все будут рассматривать это как единичное событие, а не как результат нового нормального состояния, в котором мы живем.
Вопросы городской мобильности и транспорта очень широки, особенно в контексте такого разнообразного штата, как этот. Какие у вас впечатления и мнения относительно программ правительства каждого из кандидатов? Начав с Александра Калиля.
Калил должен перестать с бряцанием и представить конкретные предложения. Он сделал несколько вещей в качестве мэра, но это не касалось сути проблем, и мы по-прежнему живем с этими проблемами сегодня.
Бен Мендес
У него нет плана управления, поэтому даже комментировать нечего.
Клито Азеведо
Клито Азеведо должен понять, что он не может поощрять незаконность. Когда он говорит о том, чтобы не забирать автомобили с просроченной оплатой налога на транспортные средства или не собирать налог на транспортные средства, он бессознательно поощряет наличие на дорогах небезопасных автомобилей, что может привести к большему количеству смертей, аварий и дорожно-транспортных происшествий, и мы знаем, насколько это опасно. Это безответственно.
Флавио Роско
Он не затронул ни одну проблему, он просто говорил в общем плане, что очень печально.
Габриэль Азеведо
У Габриэля Азеведа есть ответственность. Недостаточно ясных дебатов, но мы видим, что он кандидат, который посвящает время обсуждению этой темы, это следует уважать.
Генри области
Его программа обобщенная, она такая же, как и у всех кандидатов от PCO, и комментировать нечего.
ИндираXavier
Индира Xavier из UP предлагает интересное предложение, но ему не хватает конкретного плана действий, опирающегося на реальность. Это хорошая радикальная программа действий, видение того, чего мы хотим, но путь к достижению этого не указан.
Матей Симойс
Матей Симойс не хочет говорить о "прямоуплате" в своей программе, несмотря на то, что это очевидно. В конечном счете, его программа обобщенная и основывается только на расширении метро, что также является заслугой федерального правительства, а не только их заслугой, и, очевидно, они не признают этого.
Патрус Анания
Патрус также несёт ответственность, имеет основания для обсуждения этого, привносит социальные движения в дебаты. Также очень приветствуется его предложение, которое открывает новые горизонты.
Тулио Лопес
Программа КПБ удивила меня. Я думаю, что она также радикальна, как и программа UP, но она немного больше фокусируется на пути к достижению целей. Это интересно и приветствуется в дебатах.
И для завершения, Рафаэль Дуда
Они ставят его примерно на одну линию с UP, важными лозунгами, но немного не хватает реалистичности, чтобы понять, как это будет реализовано. Но также, как революционный горизонт, это приветствуется.